Вы читаете журнал [info]renset

Renset's
Ростелеком и цензура 
1 Фев 2009 12:09 am
свечко
Для моего местного интернет-провайдера генеральным провайдером является Ростелеком. Недавно узнал, что он блокирует доступ к неугодным нашему правительству (читай: Путину и ко) сайтам. Хотя запрещенные сайты меня мало интересуют, сей факт очень будоражит. Можно ли уже сейчас говорить о светлом будущем нашей страны?

UPD. Нашел интересную статейку по теме: http://www.computerra.ru/2008/759/387406/
Comments 
31 Янв 2009 09:22 pm none (UTC)
к каким например сайтам?
если к детскопорнографическим, то нафига они светлому будущему страны? =)
а вообще имхо чос. Вот Казахстан блокирует жж, это да.
31 Янв 2009 09:35 pm none (UTC)
http://kavkazcenter.com/, узнал про это на местном форуме. Я так понял, что это что-то крайне антироссийское, но дело не в этом и даже не в детской порнографии (последнюю успешно умеют отсекать наиболее современные фильтры, встроенные в современные браузеры, либо же скачиваемые отдельно). С последней к тому же борется интерпол, и зачастую вполне успешно, но это я так, отклонился от темы :)
Все дело в ограничении свобод. Вот. Мне интересно, что думают о России в других государствах, интересна их точка зрения, а не точка зрения телеканала Вести. Благодаря интернету нас ещё что-то связывает с внешним миром и их мнением. Но когда цензоры лезут в интернет, я даже не знаю... Какое-то чмо в правительстве, кстати предлагало сделать масштабный фильтр ресурсов в нашей стране, подобно Китаю. И этот проект будет стоить несколько десятков миллиардов (!) долларов. Заработанные честными гражанами деньги идут на ограничение их же свобод (!!!); ладно бы, жили мы хорошо (а Казахстан скоро побогаче нас станет, если уже не стал), а тут еще кризис финансовый.
Словом, как не мог русский народ жить без царя (ведь мы, именно мы, выбрали в свое время Путина), так и не может. Аминь.
31 Янв 2009 09:50 pm none (UTC)
посмотрела ресурс. Он не антироссийский. Он про-террористический. Боюсь, такие блокируются (и должны бы) не только в России но и в "цивилизованных" странах. Преступность следует пресекать, а не распространять.
А маразматические прожекты предлагаются везде.
К слову, у москвичей ресурс вполне открывается. Может это все же ваша местная заморочка? =)
31 Янв 2009 09:53 pm none (UTC)
Не, исследовали трейсы. Именно Ростелеком. Иначе бы не писал. Опять же, повторюсь, дело не в том, какой сайт. Раз протеррористический — вычислять и уничтожать. А не блокировать. :)
31 Янв 2009 09:58 pm none (UTC)
уничтожать можно если он на твоей территории. А так - блокировать.
Иначе этак тюремное заключение - тоже где-то лишение свободы. При чем и граждан тоже. Они не имеют свободного доступа к зеку, а он к ним. Тут уж либо уничтожать, либо не изолировать. =)
Свобода не может и не должна быть безграничной. Если можно не дать преступнику легко навредить людям - это надо делать
31 Янв 2009 10:11 pm none (UTC) - Ай-яй-яй :)
Хорошо, допустим, сайт протеррористический. Но ведь есть множество способов не блокируя сайт вести против информационную войну, так сказать. Как Гугл, например, кричит о сайтах, которые могут нанести вред компьютеру, но оставляет ссылку наедине с пользователем, чтобы тот действовал «на свой страх и риск». Можно вести антитеррористическую ненавязчивую, но действенную пропаганду (к сожалению, из-за незнания и непонимания отдельных людей, иногда вытекающая в борьбу против всех «нерусских»). Да много чего еще можно! А оправдания терроризм из-за того, что он на чужой территории, не заслуживает, хотя, конечно, территориальные аспекты вполне понятны.
31 Янв 2009 10:19 pm none (UTC) - Re: Ай-яй-яй :)
на свой страх и риск. Дело ведь не только в невинном обывателе, который насмотрится каки. Дело прежде всего в легкости координации действий и обмена информацией для подонков. Да, желающий найдет себе анонимайзер (если невинный пользователь сильно захочет, то он тоже найдет. Казахстан как сидел в жж так и сидит). Но облегчать сволочам жизнь не надо.
Можно много чего - да. И хорошо бы в комплексе.
А от территориальных аспектов никуда не денешься. Разве что спецназ послать сжечь серверную в чужой стране? Хакнуть же сайт при хорошем админе - временная мера.
И все равно - из Москвы ресурс видно.
31 Янв 2009 10:44 pm none (UTC) - Спор исчерпан,
а истина как всегда где-то рядом посередине.
Вы сами заметили, что подонки всегда найдут способ обмена информацией. Уничтожать, кстати, лучше наверное самих подонков, а не их серверные ;)

P.S. Я не говорю, что в Москве сайт не видно. У нас к тому же несколько генеральных провайдеров.
31 Янв 2009 11:04 pm none (UTC) - Re: Спор исчерпан,
Хотелось бы высказать еще и такую мысль. Допустим есть страна, некая абстрактная в которой вменяемое правительство и вообще живется неплохо. Но утопий не бывает, и даже в такой стране будут иметься некие проблемы, мелкие и большие, те которые случайно разово возникли или такие которые имеются много лет и в силу каких-то объективных причин не могут быть исправлены в некий промежуток времени. Так вот, я считаю что если появляется некая сила, которая оперируя этими данными пытается пошатнуть власть, а это в принципе не так сложно бывает сделать, ибо народ в массе своей глуп и податлив на "правильную" подачу материала, то средства такой силы, равно как и саму эту силу, правительство обязано гасить. То есть я считаю, что в принципе любое правительство должно иметь силы для подобных действий, и должно эти действия совершать когда власть правительства пошатывается. Вне зависимости от того хорошее правительство или плохое, оно... даже не то чтобы обязано, оно просто по факту должно с оппозицией бороться (иначе как бы ему бы седовало отдать бразды правления да и всё). Поэтому по факту блокировки сайта я бы не стал сразу задаваться вопросом - а как же демократия, свобода слова и т.д. Это же как свобода и вседозволенность - такой шаткий баланс между свободой получать разнообразную полезную информацию и защитой... ну так скажем - опасного быдла, от информации которая может спровоцировать, вполне возможно - безосновательно, некие действия могущие неблагоприятно отразиться на жизни страны и граждан. Стычки, погромы, вплоть до революции. Так что прежде чем писать о попраниях прав и свобод, таки нужно смотреть что же реально там попрано и не во благо ли.
Это безотносительно эффективности, конечно такие серваки надо валить, но, как справедливо заметила джилл, это требует времени.
1 Фев 2009 09:08 am none (UTC) - Re: Спор исчерпан,
Насчет борьбы правительства с оппозиционерами — умная мысль, и с ней трудно не согласиться. Но и эта борьба должна быть в рамках закона. Собственно, пост я написал не столько из-за блокирования доступа к какому-то говносайту, этот факт просто стал для меня последней каплей после всего того, что происходит сейчас в стране. :)
1 Фев 2009 10:19 am none (UTC) - Re: Спор исчерпан,
Давайте сразу уж закроем информацию о курсе валют и акций. Потому что её практически невозможно подать не "правильно". В стране кризис, а народ глуп. Ещё дров наломает...
1 Фев 2009 10:55 am none (UTC) - Re: Спор исчерпан,
Скажем так - если бы в условиях железного занавеса правительство сумело бы сделать для своих граждан кризис незаметным, то и фиг бы с ним с курсом. А так - не стоит передергивать.
1 Фев 2009 11:05 am none (UTC) - Re: Спор исчерпан,
Ну да, предельный случай ;)
А за железный занавес лично мне не хочется.
31 Янв 2009 10:51 pm none (UTC) - Re: Ай-яй-яй :)
P.P.S. А чего IP-адрес-то украинский? :) Каким образом из Москвы сайт открывали?
31 Янв 2009 10:54 pm none (UTC) - Re: Ай-яй-яй :)
легко! товарищам из Москвы давалась ссылка и спрашивалось - открывается ли у них этот сайт =))
31 Янв 2009 10:57 pm none (UTC) - Re: Ай-яй-яй :)
Ах вот оно как :)
31 Янв 2009 11:06 pm none (UTC) - Re: Ай-яй-яй :)
Ыгы, точно так

traceroute to kavkazcenter.com (88.80.5.157), 30 hops max, 40 byte packets
1 192.168.1.1 (192.168.1.1) 0.388 ms 0.906 ms 1.061 ms
2 host-166-1.tc-exe.ru (89.19.166.1) 306.958 ms 307.169 ms 307.448 ms
3 rtr1-mar.tc-exe.ru (89.19.164.61) 307.664 ms 307.843 ms 308.013 ms
4 213.79.69.217 (213.79.69.217) 309.363 ms 309.622 ms 310.119 ms
5 62.117.100.153 (62.117.100.153) 311.046 ms 311.344 ms 311.547 ms
6 te2-4.202.ccr01.fra06.atlas.cogentco.com (149.6.141.17) 330.924 ms 296.131 ms 336.323 ms
7 te9-2.mpd02.fra03.atlas.cogentco.com (130.117.48.102) 336.521 ms 336.751 ms te7-2.ccr01.fra03.atlas.cogentco.com (130.117.48.106) 337.597 ms
8 te1-4.ccr01.dus01.atlas.cogentco.com (130.117.48.137) 337.813 ms te3-2.ccr01.dus01.atlas.cogentco.com (130.117.0.157) 338.221 ms te1-4.ccr01.dus01.atlas.cogentco.com (130.117.48.137) 337.964 ms
9 te2-1.ccr01.ham01.atlas.cogentco.com (130.117.3.129) 339.339 ms te2-1.ccr02.ham01.atlas.cogentco.com (130.117.48.142) 339.064 ms te2-1.ccr01.ham01.atlas.cogentco.com (130.117.3.129) 339.526 ms
10 te2-1.ccr01.sto01.atlas.cogentco.com (130.117.3.94) 344.434 ms * *
11 dcs-data-com.demarc.cogentco.com (149.6.168.10) 344.945 ms 344.646 ms 345.209 ms
12 vlan401.ge0.cr0.sth3.prqinet.net (193.23.57.146) 363.864 ms 331.547 ms 331.411 ms
13 addr1-2-n10.vlan158.ge0.cr0.sth3.prqinet.net (88.80.1.2) 331.187 ms 330.892 ms 331.605 ms
14 a5-157-n7.cust.prq.se (88.80.5.157) 332.209 ms 332.990 ms 332.758 ms

полет нормальный =)
31 Янв 2009 11:21 pm none (UTC) - Re: Ай-яй-яй :)
вот пижонство. а я просто мышкой по ссылке нажимаю.
31 Янв 2009 11:28 pm none (UTC) - Re: Ай-яй-яй :)
Ничего-ничего, линух у тебя уже есть, еще немного времени и научу всяким грязным консольным ругательствам =)
1 Фев 2009 08:29 am none (UTC) - Re: Ай-яй-яй :)
Ну, а у нас вот так:

1 Фев 2009 10:27 am none (UTC)
Статья понравилась.
Кстати, а вот идея насчёт Интернет-паспортов, на мой взгляд, хорошая, и вот почему.
В Интернете чем дальше, тем больше действий, имеющих прямое отношение к повседневной жизни: расчёты, сделки, голосование на конкурсах с присуждением призов и т.п. Всё это осуществлять по паспорту было бы проще и надёжнее.
С другой стороны, обязательно должен оставаться и анонимный сектор.
То есть: хочешь больше доверия - предъяви паспорт, а если тебе всё равно - оставайся в тени.
1 Фев 2009 12:25 pm none (UTC) - Все верно
Мне тоже очень понравилась идея электронных паспортов. Она формально не ограничивает свободу пользователя, но тем не менее сам пользователь уже будет увствовать ответственность за свои действия. НО. Делать их использование обязательным нельзя, лучше создавать дополнительные привилегии тем, кто не скрывает свою личность.
1 Фев 2009 04:21 pm none (UTC) - Re: Все верно
Да, всё должно быть добровольным.
Здесь была одна гламурная цитата. Я ее удалил.